一個是著名的財經作家、吳曉波頻道創始人吳曉波;一個是白酒年輕化的推動者江小白酒業董事長陶石泉。看似沒有交集的兩位大咖卻在第四屆酒業家·中國酒業市場論壇上因為兩個熱門話題走在一起，上演了“唇槍舌戰”的精彩一幕。

“我們每個人都是消費者，為什么要在外面做市場調研?”、“擴張的步子不能邁到‘扯著蛋’”、“你們試過沒有?交了多少學費?”、“如果做自媒體，沒有個性，話講的再多都是啰嗦”等精彩的觀點一度讓上千人的論壇現場掌聲陣陣。

泡沫是個好東西 破滅后創新方能達成

主持人：兩位如何看待白酒行業的轉型升級和創新?

吳曉波：我覺得轉型是轉型、升級是升級。所謂的轉型就是任何一個行業都要有互聯網思維，社群思維就是轉型;而升級就是升級，比如剛才陶總說性價比是一個偽命題，品價比才是核心競爭力，這個就是消費升級。

陶石泉：作為一個學者，吳老師把很多多線條的、比較復雜的問題提煉出來，這是非常值得我們去學習的。我覺得其實對我們從業的大多數人而言，我們的高度都達不到吳老師他講的這個高度。反過來，我個人有一個觀點，只有在危機下才能觸動企業去做轉型，今天白酒行業面臨很多危機，我們要正視它，才能搞定它。行業一定會帶來泡沫，不要去逃避，泡沫是什么?泡沫是個好東西，泡沫破滅以后，創新才能真真正正地達成。要更多地去做一些嘗試。

互聯網時代的消費洞察 要試錯、小步、迭代、快跑

主持人：現在消費者變化非常快，我們應該怎么做好消費者的洞察，怎么把握消費升級的機會點?

吳曉波：我經常請一些傳統行業的學生朋友來共同交流，他們問怎么學互聯網模式?怎么在新形勢下跟新消費者新增互動關系?然后我說，你們試過沒有?交了多少學費?

我們看互聯網企業有四個詞，值得各位去學習。

第一個詞叫“試錯”，因為互聯網可以做任何事情，不知道對錯，所以任何互聯網企業的成功都是試錯的成功。

第二個詞“小步”，不要想一次性就到達目的地，那個目的地不存在。

第三個詞“迭代”，微信早期每兩個禮拜迭代一次，QQ到現在迭代了200多次。現在用的QQ跟1999年的QQ完全是兩回事，它在不斷地迭代。

第四個詞“快跑”。“試錯、小步、迭代、快跑”，這些都是互聯網帶給我們新的思想。原來做傳統企業，無論做服裝，做飲料，做家電，常年打的是正面戰爭，正面戰爭為什么會打?原來做企業需要買場地，需要雇幾百上千號人，要花很多錢去買很多設備，要想清楚打哪里才能打勝仗。

但今天我們面臨著一個迅速迭代的互聯網時代，沒有時間讓你想清楚，很多事都不知道。我今天做吳酒，對我是一件非常陌生的事情。如果兩年后吳酒失敗的話，現在我是拿多大的風險來干這件事情啊?那如果我這么想的話，那我就不做互聯網了，我根本想不清楚。我覺得這件事有趣，可以值得嘗試，然后團隊努力，我去干，就完了。你付了多少學費啊?這個很重要。江小白的風險比我小多了。

陶石泉：我個人的觀點，大家都有風險，每個人看自己的風險都比別人大。我們拍了九位當代青年藝術家的視頻，然后放到我們的網站上去傳播。結果這九個人每個人都對自己的表現不滿意，我發現幾乎所有人對自己的表現其實會更苛刻。特別是在拍照片，拍視頻，特別是在公開講話，都會要求自己很高。

有一個小例子，是我們一個92年的員工，他說拍照片哪有拍全身的?我們拍照片一般都是別人給我們拍，都是拍全身，我們自己給別人拍也是，他說現在拍照片只能拍臉，多一點都不行，只能臉。這其實就是消費者的變化。

我們就會發現很多細小的點都來自于生活，我們要去觀察生活。其實我特別認同喬布斯曾經說過的一句話，就是不做市場調研。為什么要在外面做市場調研?我們每個人都是消費者。吳老師的酒我想一定是你自己覺得很好喝，對吧?包括我做江小白也是一樣，實際上我們的酒體是自己試過了覺得很舒服。

看這個包裝好看，你為什么一定要去問消費者，消費者的信息其實你得不到，有的是一些經過了加工處理了的虛假信息，其實我們每一個人都是消費者。所以我想今天這個互聯網的環境下，消費升級的環境下，我們的消費者在變化，其實我們要觀察很多細節，用心去洞察。

做自媒體若沒有個性 話講再多都是啰嗦

陶石泉：有很多企業的負責人都希望用個人形象帶動品牌形象，從而開微博、微信公號，你覺得性格不是很外向的企業負責人應不應該做自媒體呢?

吳曉波：從博客、微博、微信，我所認識的這些社交媒體中的一些紅的人，都是性格超級內向的人，從韓寒開始到任志強到李開復，都是講話會臉紅講不清楚的人，他們演講都會臉紅，包括董明珠。所以一個人性格內向不內向在社交場合中的表達，沒有任何關系。你的問題，其實你的訴求是很強烈的，就是想用個人的品牌來帶動江小白，如果這件事情你的訴求很強烈那你就去干這件事情，個人的性格如何對這不會有影響，所以沒有任何的關系。那么當你要強烈個人表達的時候，其實最最重要的事情是要讓你的個性呈現出來，我覺得個性非常重要，就是你是誰?陶總你在白酒行業中，你是一個怎么樣的人?你比如說，董明珠為什么能夠迅速的成為一個格力的代言人?董明珠背后的個性非常的鮮明。所以一定要有個性，如果做自媒體的話，沒有個性，話講的再多都是啰嗦。一定要有個性，你一定可以的。

邁步不要邁到“扯著蛋”

吳曉波：小白，你在剛才的演講中說，是在2011年生根在四川的，其實川酒很強大，你能夠在四川市場里把江小白的市場覆蓋率做到百分之九十幾，那現在你走出來，你為什么首先去做武漢和安徽，你為什么不直接去做上海和北京這樣一個一線市場?你是怎么考慮的?

陶石泉：可能還是沒有完整地傳遞我的信息，今年我們會去開拓其他市場，包括北京和上海，其實坦白的講我們去做新市場開拓的時候，四川市場這一個節點，是戰略節點，其實是給了我們一個復制的可能，就是這么難打都打下來了，那么我們做別的也相對容易嘛。

其實我之所以強調武漢和安徽，是我們的第二個階段，因為畢竟是不同的文化背景、不同的飲酒習慣的區域，因為四川和重慶的消費習慣大體上比較類似，菜系啊、消費場景啊比較類似，但是到了武漢，到了合肥，我們認為是第二階段比較難挑戰的兩個點。其他的市場也會做，但是憑我們的能力，大概會比我們第一階段的步子邁得稍微慢了一點，就是不至于邁到“扯著蛋”的那樣一個點。